Запах лекарств в несброженном пиве

[Slayer]

по поводу форточки, у них было много комментов по этому поводу, был отдельный если не ошибаюсь ролик, доказывающий что на улице в микробиологическом отношении чище чем дома.

Бороды и волосы, они должны были для обучающего видео костюмы биологической защиты с работы прихватить и напялить?

работа в стерильной зоне пламени - так все так делают, это общепринятый метод который и в литературе описан, даже на которую столь обожаемый Муравьевв ссылается.

разлив из открытой кастрюли, так они приготовили в ней селективную среду, надеюсь смысл термина понятен. Если это делать не в хлеву то проблем не возникает. Я разливаю из конической колбы по чашкам, только один раз словил плесень.

Вопрос хранения на агаре, не думаю, что даже при всех ухищрениях можно дома на кухне обеспечить 100%ю стерильность, потому риск заражения агара той же плесенью исключить по просту не удастся. С этой точки зрения хранение дрожжей на агаре является более рискованным методом дома.
У них на стримах не однократно звучало что плесень вывести практически нереально, споры уничтожить доступными дома методами сложно и не стоит того, и для работы с плесенями в микробиологических институтах строят отдельные корпуса.

Вообще все это зависит от личной микробиологической паранойи, кто-то шкафы из пластиковых рам лепит и думает что работает как в лаборатории, а кто-то руководствуется необходимой достаточностью и здравым смыслом. Каждому свое.

[ParsuchoK]

А неудобные вопросы? С каких это пор стерилизация производится простым кипячением? Всю жизнь считал что для этого нужно 120 градусов влажного пара (стерилизация в скороварке) или 160 градусов сухого жара (стерилизация в духовке).
По поводу форточки. Не так страшна микрофлора в помещении, как наличие сквозняка. Микроорганизмы сами не передвигаются, их носит ветром.
Про стерильную зону пламени - сам стараюсь производить все операции в ней. Но она находится никак не в 20 сантиметрах сбоку от зажигалки
Ну и напоследок - дома можно обеспечить стерильность. У меня получается. И если агар зарос плесенью через неделю - он был заражен и во время посева. Поэтому что и как попадет в пиво - надо ли говорить?
И это я указал на основные их косяки.
Про то, что заводские дрожжи изначально загрязнены и мы дома их сделаем чище, про регидрОванные дрожжи, методы и результаты посева и прочее я просто не заикался.
Короче каждый сам решает. Я вроде свою точку зрения обосновал.

[Slayer]

Тогда отвечу с цитатами.

А неудобные вопросы? С каких это пор стерилизация производится простым кипячением? Всю жизнь считал что для этого нужно 120 градусов влажного пара (стерилизация в скороварке) или 160 градусов сухого жара (стерилизация в духовке).

Не надо путать теплое с мягким. Различать дезинфекцию со стерилизацией. Если у нас в течении нескольких (да даже и одного) посевов получаем заражение - тогда стерилизуем, если нет то и не надо мучаться, дезинфицируем. Кипячение с 2% соды в течении 15 минут - классический метод. Можно еще в лимонке столько же. Для селективной среды стерилизация не нужна, разве что от оставшихся с прошлых посевов дрожжей, они не споруются потому постоянно в вегетативной форме и легко уничтожаются кипячением.

По поводу форточки. Не так страшна микрофлора в помещении, как наличие сквозняка. Микроорганизмы сами не передвигаются, их носит ветром.

Для того чтобы получился сквозняк нужно создать продуваемость помещения. Мы этого знать не можем, волосы на бородах не развеваются

Про стерильную зону пламени - сам стараюсь производить все операции в ней. Но она находится никак не в 20 сантиметрах сбоку от зажигалки

Да не так это. Берем линейку в руки и прикидываем.

Ну и напоследок - дома можно обеспечить стерильность. У меня получается. И если агар зарос плесенью через неделю - он был заражен и во время посева. Поэтому что и как попадет в пиво - надо ли говорить?

У меня тоже, вопросов нет, но замораживание в глюкозе дрожжевой суспензии на мой взгляд удобнее и безопаснее. При -18 мало что размножается. И даже если при всех предосторожностях мы занесли заразу, то доминирующая культура подавит малочисленную. При размножении с уклона до стартера тоже хватает тонких мест.

Про то, что заводские дрожжи изначально загрязнены и мы дома их сделаем чище, про регидрОванные дрожжи, методы и результаты посева и прочее я просто не заикался.

Врядли у тебя есть дома профессиональный микроскоп для того чтобы это опровергнуть, раз нет, то тут дальше по желанию - верить или нет. Думаю, что в рамках производства (маркетинга) дрожжей это возможно. Про методы и результаты посева если не сложно - поподробнее, что же там не так.

[ParsuchoK]

Я стерилизацию и дезинфекцию различаю. Но когда "дипломированный" специалист говорит, что мы простерилизуем баночки кипячением в течение 10 минут - мне хочется скормить ему его диплом. А путать теплое с мягким - это пару раз проехать на красный свет светофора и говорить что раз ничего не произошло - так и надо ездить. Дело времени когда косяк вылезет.
Про селективную среду - вопрос. А как влияет селективность среди на бретт? По сути это дикие дрожжи, антибиотик им похер. А результат их деятельности - заражение. В худшем случае рванувшие бутылки.
По форточке - не надо сквозняк. Достаточно простого движения воздуха. В котором есть пыль. Конвективное движение никто не отменял. Поэтому открытая форточка - еще один повод скормить диплом.
Про доминирующие культуры - а мы принимаем в расчет скорость размножения организмов? И вообще при чём здесь это? Я говорил, что на СТЕРИЛЬНОМ агаре НИЧЕГО расти не может. По определению, так сказать.
Про микроскоп - есть у меня такой. Биолам лабораторный. В чём только заключается его профессиональность? Есть физическое ограничение максимального увеличения оптического микроскопа. Другое дело, что с методами, которые используют данные личности вывести культуру чище, чем от производителя не получится в принципе.
Так нахрена козе баян? Зачем было городить всю эту клоунаду. Если цель обойтись минимальным количеством дрожжей - то проще макнуть эту их обожженную спицу в пробирку и разбродить, начиная с мелкой тары.

Напоследок про метод посева. Так как сеял сам - скажу что таким жестким крючком посеять что-то очень и очень трудно. Надо вести петлей по поверхности агара не повреждая верхний слой. Вести желательно непрерывно. Из мелочей - с такой концентрацией дрожжей, как у них истончающийся штрих будет бесполезен. Оптимально делить чашку виртуально пополам. Заштриховать половину. Перевернуть чашку на 90 градусов заштриховать ещё половину, потом повернуть ещё на 90 и заштриховать оставшееся. Так будут видны отдельные колонии.
А при такой штриховке колоний будет очень много и они срастутся.
И для общего понимания глянь как должен выглядеть засеянный агар и сравни с той кучей г... которую они не стесняются показать на видео.
P.S. извиняюсь, если немного резковато, но меня бесят эти воинствующие дилетанты.