генерации дрожжей

[Lost]

До какой генерации (или поколения, если по русски) можно использовать дрожжи?
Те, что легко доступны, еще ладно - взял новый пакетик и не дуришь голову.
А как быть с теми, которые не купишь? Например, если жидкими угостили. Сколько раз можно последовательно на них сбраживать?
Можно ли дрожжи n-ой генерации как-то "обновить"?

[shamshh77]

все можно .. но это сложно обновлять генерации

если последовательно без перерыва то и до 10-12 можно.. дойти

но можно и заразу со 2-3 ей подхватить ... все зависит от кривости рук и окружающей обстановки

микроскоп оч сильно помогает в таком деле....

жидкие дрожжи можно разделить на маленькие партии и с глицерином заморозить ....

[italia88]

В принципе, до 3-ей генерации можно юзать смело. Исключение: "коктейли" для ламбиков, там определенные пропорции штаммов.
В частности, 3068, как уже писал Костя, быстро выраждаются. Я в этом убедился на практике.
В остальном, стараться соблюдать стерильность и перед использованием обязательно применять стартер.
Лучший способ обновить штамм - купить новый с 0 генерацией.

shamshh77, расскажи, в чем визуальные отличия диких от культурных клеток, при наблюдении под микроскопом? И, какие должны быть хар-ки микроскопа, чтобы увидеть эту разницу? Ну, и если можно, пример микроскопа (название)

[shamshh77]

я то еще учусь только .... купил себе бу микроскоп биолам Р17 советский поиграться .. при увеличении 400х дрожжи отчтливо видны кругленькие сытые )) молочнокислые выглядят как палочки .. но я только недавно занялся ...
пока только считаю в камере горяева если время есть и в основном я смотрю на наличие посторонних, в дрожжах, которые долго храню ... пока есть дрожжи пролежавшие в банках в холодильнике при +2 по 11 месяев ... полет нормальный.

еще недавно сусло чистое в пластик разливал и пробовал пастеризовать в микроволновке .... вот недавно смотрел .. живность не заводиться все чисто

[ParsuchoK]

Есть у меня микроскоп давно. Не отличить диких от культурных дрожжей никак. Заражение - да, видно, но и всё. Так что польза от микроскопа только при подсчетах. Есть методики определения живых и мертвых клеток, но нужен пигмент для подкрашивания клеток, не так это просто. Есть ещё методики выращивания генерации из одной клетки, взятой под микроскопом, но по мне проще чашка Петри.

[Lost]

А можно подробнее про чашку Петри?
Просто не биолог ни разу, представлял себе так: ватной палочкой помазать в чашке, потом смотреть что вырастет. Колонию дрожжей отделить от заразы/плесени и т.п. - например на лезвие простериленное собрать и тут же внести в сусло и на мешалку.

з.ы. WY 3068 как-то пахнут странно на брожении. Точнее воняют нехило. Может, заразил? Запах явно не похож на все предыдущие варки.

[italia88]

А можно подробнее про чашку Петри?
Просто не биолог ни разу, представлял себе так: ватной палочкой помазать в чашке, потом смотреть что вырастет. Колонию дрожжей отделить от заразы/плесени и т.п. - например на лезвие простериленное собрать и тут же внести в сусло и на мешалку.

з.ы. WY 3068 как-то пахнут странно на брожении. Точнее воняют нехило. Может, заразил? Запах явно не похож на все предыдущие варки.

Вообще, для этого есть игла спецовая, но можно и чем-то подобным заменить.
на 3068 той же партии, варил месяц назад пшеничное. Все в норме, аромат, вкус. Но в сравнении с 0 и 1 генерацией разница есть - не такие ярко выраженные.
Погоди паниковать, сусло когда бродит, не всегда хорошо пахнет.

[ParsuchoK]

Если вкратце - делается стерильная среда в чашке Петри с агар-агаром, когда он застынет - специальной стерильной иглой (легко сделать самому) берется из образца немного среды и особым образом распределяется по агару. Затем 3-4 дня растут колонии. Никакой плесени и зараженки быть не должно - это будет брак. Потом выбирается несколько колоний, из них тоже стерильной спец. петлей (тоже легко делается самостоятельно) берутся образцы, селятся в пробирку и наращивается количество клеток. Сначала в пробирке, потом в колбах. Особо сложного ничего нет, сам не биолог, но делал подобные операции не раз - результат нормальный. Получалось "почистить" культуру после заражения, единственный нюанс - неизвестно, мутировали исходные клетки или нет, по правилам нужно брать по 5-10 образцов, разводить и дегустировать результат. Но это уже точно не для дома работа.