генерации дрожжей

Дрожжи - душа пива, будь то эль или лагер. Штаммы, их описание и опыт использования
Ответить
Lost
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 23:19
Контактная информация:

генерации дрожжей

Сообщение Lost »

До какой генерации (или поколения, если по русски) можно использовать дрожжи?
Те, что легко доступны, еще ладно - взял новый пакетик и не дуришь голову.
А как быть с теми, которые не купишь? Например, если жидкими угостили. Сколько раз можно последовательно на них сбраживать?
Можно ли дрожжи n-ой генерации как-то "обновить"?

shamshh77
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 12:14
Контактная информация:

Re: генерации дрожжей

Сообщение shamshh77 »

все можно .. но это сложно обновлять генерации

если последовательно без перерыва то и до 10-12 можно.. дойти

но можно и заразу со 2-3 ей подхватить ... все зависит от кривости рук и окружающей обстановки

микроскоп оч сильно помогает в таком деле....

жидкие дрожжи можно разделить на маленькие партии и с глицерином заморозить ....

Аватара пользователя
italia88
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 23:48
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: генерации дрожжей

Сообщение italia88 »

В принципе, до 3-ей генерации можно юзать смело. Исключение: "коктейли" для ламбиков, там определенные пропорции штаммов.
В частности, 3068, как уже писал Костя, быстро выраждаются. Я в этом убедился на практике.
В остальном, стараться соблюдать стерильность и перед использованием обязательно применять стартер.
Лучший способ обновить штамм - купить новый с 0 генерацией.

shamshh77, расскажи, в чем визуальные отличия диких от культурных клеток, при наблюдении под микроскопом? И, какие должны быть хар-ки микроскопа, чтобы увидеть эту разницу? Ну, и если можно, пример микроскопа (название)

shamshh77
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 12:14
Контактная информация:

Re: генерации дрожжей

Сообщение shamshh77 »

я то еще учусь только .... купил себе бу микроскоп биолам Р17 советский поиграться .. при увеличении 400х дрожжи отчтливо видны кругленькие сытые )) молочнокислые выглядят как палочки .. но я только недавно занялся ...
пока только считаю в камере горяева если время есть и в основном я смотрю на наличие посторонних, в дрожжах, которые долго храню ... пока есть дрожжи пролежавшие в банках в холодильнике при +2 по 11 месяев ... полет нормальный.

еще недавно сусло чистое в пластик разливал и пробовал пастеризовать в микроволновке .... вот недавно смотрел .. живность не заводиться все чисто

Аватара пользователя
ParsuchoK
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 20:49
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: генерации дрожжей

Сообщение ParsuchoK »

Есть у меня микроскоп давно. Не отличить диких от культурных дрожжей никак. Заражение - да, видно, но и всё. Так что польза от микроскопа только при подсчетах. Есть методики определения живых и мертвых клеток, но нужен пигмент для подкрашивания клеток, не так это просто. Есть ещё методики выращивания генерации из одной клетки, взятой под микроскопом, но по мне проще чашка Петри.

Lost
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 23:19
Контактная информация:

Re: генерации дрожжей

Сообщение Lost »

А можно подробнее про чашку Петри?
Просто не биолог ни разу, представлял себе так: ватной палочкой помазать в чашке, потом смотреть что вырастет. Колонию дрожжей отделить от заразы/плесени и т.п. - например на лезвие простериленное собрать и тут же внести в сусло и на мешалку.

з.ы. WY 3068 как-то пахнут странно на брожении. Точнее воняют нехило. Может, заразил? Запах явно не похож на все предыдущие варки.

Аватара пользователя
italia88
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 23:48
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: генерации дрожжей

Сообщение italia88 »

Lost писал(а):А можно подробнее про чашку Петри?
Просто не биолог ни разу, представлял себе так: ватной палочкой помазать в чашке, потом смотреть что вырастет. Колонию дрожжей отделить от заразы/плесени и т.п. - например на лезвие простериленное собрать и тут же внести в сусло и на мешалку.

з.ы. WY 3068 как-то пахнут странно на брожении. Точнее воняют нехило. Может, заразил? Запах явно не похож на все предыдущие варки.

Вообще, для этого есть игла спецовая, но можно и чем-то подобным заменить.
на 3068 той же партии, варил месяц назад пшеничное. Все в норме, аромат, вкус. Но в сравнении с 0 и 1 генерацией разница есть - не такие ярко выраженные.
Погоди паниковать, сусло когда бродит, не всегда хорошо пахнет.

Аватара пользователя
ParsuchoK
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 20:49
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: генерации дрожжей

Сообщение ParsuchoK »

Если вкратце - делается стерильная среда в чашке Петри с агар-агаром, когда он застынет - специальной стерильной иглой (легко сделать самому) берется из образца немного среды и особым образом распределяется по агару. Затем 3-4 дня растут колонии. Никакой плесени и зараженки быть не должно - это будет брак. Потом выбирается несколько колоний, из них тоже стерильной спец. петлей (тоже легко делается самостоятельно) берутся образцы, селятся в пробирку и наращивается количество клеток. Сначала в пробирке, потом в колбах. Особо сложного ничего нет, сам не биолог, но делал подобные операции не раз - результат нормальный. Получалось "почистить" культуру после заражения, единственный нюанс - неизвестно, мутировали исходные клетки или нет, по правилам нужно брать по 5-10 образцов, разводить и дегустировать результат. Но это уже точно не для дома работа.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей